车还在轨道上，人还没下车。

文/秋秋

今年，创梦天地CEO陈湘宇的心态变了两次。

今年之前，他的情绪经常会跟股价一起坐过山车，一跌就要找人复盘，在意资本市场。外界的质疑声，甚至让他焦虑到「不止10次想砍掉《卡拉彼丘》」——那是公司All in了六年的唯一自研旗舰。

而葡萄君今年9月跟他交流时，能感觉出他的心态已经放平了不少。

彼时，《卡拉彼丘》已经实现盈利，公司净利润扭亏为盈。随着战略收缩与项目进展，他对非核心事务看淡了许多，“很多事已经不在乎了，先把门口的一亩三分地耕耘好，历经春夏秋冬产出粮食再说。”

11月，《卡拉彼丘》手游上线一周后，我们再次找到陈湘宇。

如果说两个月前他是「想通了」，那么随着认知在产品、业务和公司层面的落地后，现在陈湘宇和创梦给人的感觉是更「踏实了」。

这份踏实，不再来自之前那样的「未来可期」，而是来自手游上线后实打实的成绩：在没做大规模宣发的情况下，《卡拉彼丘》手游上线当天登顶iOS游戏免费榜，而这还只是表面——在游戏首周100万的日活里，有80%都藏在安卓端。

更难得的是，手游这波热度不仅没分流，反而把端游的活跃数据也带到了今年新高。可以说，这款整天被玩家吐槽「快死了喵」的游戏，居然活成了2025罕有的稳健新品，也再次打破了大家对「二次元+射击」这个伪命题的质疑。

“以前游戏还没上线，我就出来乱说话，很容易被打脸。现在行业看到了数据，大致的脉络我也想得比较清晰了。”

在三个小时的交流中，我们聊了很多：从私下吐槽外挂难搞、高段位难打，到公开复盘端手游状态、玩家生态、行业认知，再到更长远的IP规划和公司战略……这一回，他们把《卡拉彼丘》聊到了「十几年后」。

“以前我们虽然在享受过程，但总被结果暴打。现在产品实现了正循环，终于过了生死关。”

三个小时里，陈湘宇一共说了31次「慢慢」：心态上要慢慢想明白；首发选择不大推，慢慢来；产品要慢慢打磨；IP要慢慢把世界观立住……甚至面对质疑、亏损和不理解，他也认为这需要一个慢慢变好的过程，而不是一蹴而就。

你很难想象，这些话会出自一家靠发行休闲游戏起家，曾经恨不得一夜暴富的公司。

毕竟按正常的世界线，他们该去搞出海、做小游戏，猛猛赚钱；而不是慢慢地做好一件事，把公司未来十几年的押在一款自研上，并为此投入超过六年的时间。

但行业就是这么神奇——短短几年，创梦天地已经成了深圳最有二次元味的公司：《卡拉彼丘》手游上线时他们承包了科兴科学园，甚至有地产公司想请他们在深圳打造二次元一条街。

左右

就连陈湘宇自己也二次元了起来，他的办公室电脑桌面上只有《卡拉彼丘》一个图标，天天打，还拉着员工打内部赛。交流到兴起时，他掏出手机，展示了自己的「夸克5」（高段位）账号。

这个不完美的团队，正凭借着笨功夫和韧劲，在一个容错率极低的赛道上，一步一步走到今天。

以下是葡萄君和陈湘宇的对话，为方便阅读，内容有所调整：

01

聊成绩：

手游首周百万日活，端游新高

葡萄君：来科兴科学园后，我发现这里几乎被《卡拉彼丘》手游的宣传物料包围了。

陈湘宇：园区这边很支持我们，给了很多资源，这也是个不错的互惠过程。不止如此，不少城市产业都愿意支持我们，上次《卡拉彼丘》周年庆后，还有地产公司想请我们在深圳开二次元一条街。

葡萄君：之前你说，只有近距离面对腾讯，才知道他们的恐怖，但现在他们要从科兴科学园搬走了，你的心态怎么样？

陈湘宇：腾讯对大赛道的理解和把控能力毋庸置疑，物理空间永远不是最恐惧的地方——否则我们也不会在科兴待这么多年了。

真正的压力来自技术基础、能力经验。很多东西你看着简单，但就是做不出来，比如《三角洲行动》的质感就是不一样。

但我觉得，应该把射击市场当成化妆品去分析，只有拆到肤质、材料、功能、风格、定价等细分维度，才能找准用户画像和确定性的机会——而我们就有幸在「二次元+射击」这一独特的细分赛道里站住了。

葡萄君：怎么理解这个「站住了」？目前《卡拉彼丘》手游的表现怎么样？

陈湘宇：很稳定。虽然我们没做什么大宣发，主要靠预约用户和自然量，但首周还是达到了100万日活，到周末还能稳住，而且有80%是安卓用户。

更关键的是，手游上线后，我们端游的活跃度反而达到了今年新高，且端手用户的重合度只有10%到20%，这说明手游不仅没怎么分流，反而带来了很多回流和尝鲜的用户。

TapTap评分8.5，且在持续提升

图源好游快爆开发者服务

葡萄君：按理说首发对新品来说很关键，但为什么《卡拉彼丘》没在第一波做大规模的宣发？

陈湘宇：首先《卡拉彼丘》是赛季制游戏，每个赛季有新角色、新内容后，我们都能再冲一个峰值，所以我们不需要「首发冲一波」的战略。

其次，我们选择在这个节点上线，是因为产品的崩溃率刚调整好。我们希望优先服务核心用户，先验证游戏的核心体验和稳定性基准线。这一块如果做不好，再大的营销投入也没用。

上线前手游全平台的预约量突破了1000万

葡萄君：现在的行业环境这么难，你们不担心错过机会？

陈湘宇：很多新品都挺难的，但我天天跟团队说，稳住稳住稳住，慢慢来，在牌桌上比什么都重要。

创梦是发行公司出身，有足够的耐力，我们线上运营的游戏，很多都超过五六年了，《地铁跑酷》都13年了。

我们知道，今天的爆款不单单是靠产品质量，它还需要天时地利等很多机会的融合——我们参与了《三角洲行动》的发行全过程，对这一点的体会更深刻，所以我们对运营、对产品、对玩家的反馈也更加敬畏。

我们是自研的游戏，也不急于短时间能获得什么，一切都可以慢慢来——好的东西永远会被发现，更何况《卡拉彼丘》是在做一个新的细分赛道，能稳住就很知足了。

葡萄君：听起来你们更想按照自己的节奏来，这也是今年你们决定把发行权拿回来的原因？但如果手游跟之前的端游一样，让腾讯来发，首发成绩会不会更好？

陈湘宇：我相信效果会更好。可回头来看，自研自发一定是正确的决策，虽然短期会损失一些东西，但我们离产品、离玩家都更近了。

而且这真不是预算的问题，不是说钱砸得多，效果就会好，这是最大的行业谬论。以前端游在欧美市场，花了很多钱邀请头部主播，但有效命中率非常低。

所以说我们也可以烧钱，但一定要利用好资源，只有形成正循环，你砸的钱才会更有价值。

研运一体官方公告（部分）

葡萄君： 在你看来，什么时候才是「更有价值」的时机？后续会有大规模宣发的计划吗？

陈湘宇：一定会，具体的节点会在年底。我们会配合角色休息室更新、新角色上线进行大规模营销。

到时候，营销层面我们会持续做三件事：

一是建立KOC网络，以前端游的KOC基本都是靠爱发电，现在手游上线，我们会去做系统性扶持；

二是重新抓起故事和PV，鼓励官方和用户二创。

三是补上线下展会。之前我们没有太多相关预算，也没有形成正确的认知，甚至BW、武汉漫展都是玩家给我们办的展。

但嘉年华后，我们认识到了做好线下不止是扩圈，更能给玩家信心——总不能让他们觉得，自己喜欢的游戏都没能在展会上露脸。

《卡拉彼丘》首届嘉年华

02

聊规划：

团队400人，产能不是问题

葡萄君：手游上线后，你们在团队架构上是怎么分工的？

陈湘宇：大团队是同一个，目前400人左右，其中手游团队有100多人。其中团队技术管线、玩法策划等核心团队共享，只是手游额外分出了一个性能优化组。

葡萄君：团队规模比我预想的小，很多产品在研期间就大几百人了。

陈湘宇：我觉得400人是一个很好的分水岭，如果能支持这个团队规模，就证明产品和业务已经进入了正循环，但纯投入没有正循环的话，养400人以上就很容易失控。

葡萄君：前几年工业化浪潮中，大家总是追求更大的团队规模，也认为这意味着更高的项目产能。

陈湘宇：产能受限于很多方面：整体的预算、资源、产品的阶段……团队规模只是其中之一。现在手游上线，整个项目进入了良性的经营循环，产能势必会提升上来。

葡萄君：大概什么时候能看到产能提升的效果？

陈湘宇：目前手游已经上线了包含两张新地图的生化模式「晶源感染」，以及新角色加拉蒂亚；后续预计两三个赛季，端手游会同步推出休息室及其框架延伸出的新内容（如小游戏）。

加拉蒂亚

说实话，手游的产能不是问题，毕竟端游已经积累了两年的资产，问题是怎么把控内容量和投放节奏，因为大部分玩家还是第一次接触《卡拉彼丘》，不能破坏他们的体验。

葡萄君：所以整体来看，你们还是会坚定「端游先行、手游跟进」的产能结构？

陈湘宇：对。既然要控制节奏，那就尽量先用端游来验证规则和玩法。端游用户的投入时间相对更多，对IP和游戏的认同感也会更深，他们觉得不错的东西，移植到手游里通常不会太差。

我觉得《卡拉彼丘》先做端游的决策是对的。以后如果还要做长线，也一定是从端游做起。

葡萄君：那这种运营策略下，现阶段手游的体验怎么样？

陈湘宇：我自己都玩到了夸克段位，还准备组织全体员工打内部比赛。

实际体验下来，我发现很多没玩过端游的玩家，也能在手游上获得不错的体验——我们在手游版本做了很大的改动，比如主推推车模式，增加辅助瞄准和自动开火……想打造一种「枪战派对」的感觉。

葡萄君：这种「派对化」改造的结果怎么样？比如商业化的效果。

陈湘宇：商业化效果不错，之前我们万圣节卡池开放后，当天的收入直接翻倍了。而且整体玩家的消费逻辑比较理性，大部分在500元、1000元这样的合理范围。

针对手游，我们也确实做了一些差异化设计。比如端游更强调皮肤质感，而手游增加了角色的专属动作、推车模式的「载具外观」，也设计了更多的小额付费点，后续也会有一些专属的皮肤资产。

目前从玩家反馈来看，有人充了几块试一试，也有人觉得充值完没地方消费，大家基本都能理解这套区分端手游付费点的逻辑。

葡萄君：看起来体验和商业化都比较稳了，那在你看来，手游的后续挑战在哪？

陈湘宇：最大的挑战在于，目前手游的体验离我们想象中的「派对」还有点距离。无论是推车还是爆破，都存在两个短板：对局节奏快，目标单一。玩家一进入游戏就是紧张的战斗，基本没时间社交和炫耀。

上分压力不小，葡萄君在超弦段位头都被打烂了

不过，这是游戏规则天然存在的问题，我们已经做了最大限度的改动，比如局后削弱了排行性质（隐藏了被淘汰的数据，如上图），增加了很多趣味性称号（金牌驾驶、五边形战士、帽子戏法等）。

葡萄君： 既然微调解决不了「目标单一」的问题，你们下一步打算怎么办？

陈湘宇：我们内部一直有两个方向：单玩法的多目标，以及多玩法。前者受限于底层规则，改变空间有限，因此我们下一步的重心，会放在打破底层规则，构建更多的「多目标」玩法。

比如搜打撤，有守点、卡位、护航、摸金……是目前最能抓住用户心理的射击玩法之一，绝对是明年行业的必争之地，我们也一定会去试试类似玩法的。

最近手游的问卷内容

葡萄君：目前游戏的生化模式「晶源感染」，是不是就有点多目标的感觉？每个阵营都有打和苟的选择。

陈湘宇：对，跑图就行，不一定要对枪。这个模式非常受欢迎，在PC端参与度甚至能达到50%以上。

这也让我们重新思考游戏的底层逻辑：既然不再刻意追求「强竞技」的标签，那就要回到游戏作为情绪性商品的本质上——用户的情绪需求到底是什么？是操控感、沉浸感、逃离现实的放松，还是成长满足和社交协作？

按照这个逻辑，你就知道生化模式为什么火了：

一是解压。无论是音效、玩法还是跑图，玩起来没有压力，时间不知不觉就过去了。

二是「微恐」的反差感。 我发现现在的年轻人，特别是女性玩家，很喜欢这种场景带一点微恐反差的设定，比如《超自然行动组》，不谈玩法，光是它的场景，就能带来很强的沉浸感和参与度。

葡萄君： 既然生化模式验证成功了，那之前端游画饼许久的「人枪解绑」和PVE玩法，是不是也能加速推出来？

陈湘宇：本来项目组很有信心，说我「扣个1」（拍板），他们就能推出来，我说可别，还是慢下来，千万别没做好就去承诺。

我觉得一个好玩法，不是看起来新奇，结果一周后就没人玩了，那样投入产出极低、没有意义。

而应该像我们的生化模式这样，宁可慢一点，打磨得足够好玩，才能足够持久——生化模式多花了一年才上线，但却让《卡拉彼丘》端游的日活突破新高，还长出了新的商业化体系。

《卡拉彼丘》附带商业化的生化模式卡组

葡萄君：看来需要等的还有很多，比如你们之前说的AI角色休息室。

陈湘宇：这个反而会快一点，我们第一个米雪儿的休息室，应该年底就会推出。

基于AI休息室，我们真正想做的，是用AI激活游戏的世界观，玩家可以通过跟角色对话，用侧写丰富自己的记忆体，逐渐深入游戏世界，甚至跟角色共创一些内容。

因为扩宽玩法类型始终有局限，我们想用休息室这个载体，创造更具差异化的玩法体验，甚至成为新的社交场景。

随着我们跟豆包的合作，以及看到了，我已经能想象出来未来《卡拉彼丘》该有的样子了。

目前手游休息室的「抽鬼牌」小游戏

03

聊战略：

找到了未来十几年的竞争力

葡萄君：提到社交场景和情绪价值，我发现《卡拉彼丘》玩家在聊天频道里意外活跃，都在发「喵语」。

陈湘宇：我们的聊天频道可能是同类游戏中最活跃的。

葡萄君：你怎么看待这种玩家自发形成的「喵语文化」？

陈湘宇：这可能是我们这几年来最大的意外收获之一，我觉得它就像文化萌芽期的染色行为，也就是大家常说的模因污染阶段，大家学喵语、贴标签、复制内容、给自己设定身份，都是这一阶段的典型现象。

目前这个梗已经形成了独特的小圈子氛围，是非常不错的文化现象，证明我们的游戏逐渐被用户认可——只要你讲喵语，大家就知道你在玩什么。

这也让我们反思，很多时候官方刻意推的内容（PGC）反而推不动，玩家自发长出来的东西（UGC）才有生命力。

所以我们更坚定后续引入AI的决心：用玩家产生的「喵语语料库」去喂AI，让角色自然学会玩家的梗和表达方式，而不是靠策划硬写——少数几个人写出来的东西，视角也一定会越走越窄。

葡萄君：回到源头，这种文化很大程度上源于你们的二次元标签——做了这么久二次元，你现在怎么理解这件事？

陈湘宇：在我看来，传统二次元更多是个概念，对游戏来说就是某种画风，比如赛璐璐，这几年国内二次元还会对其细分，比如米哈游、库洛……大家都在找自己的风格。

《卡拉彼丘》也一样，我们最初的角色米雪儿，画风就比较传统和工笔，后面我们又做了西式、英雄热血一点的玛拉，虽然国内玩家会吐槽“怎么把我老婆画成这样”，但你去X （推特）上搜，会发现这个角色在海外特受欢迎，有自己的粉丝群体。

玛拉

这给了我们新的思考：怎么理解赛璐璐画风的变迁？它到底吃掉了哪些用户？未来的风格又该是怎样的？这些都是接下来我们要深入挑战的事。

葡萄君：还是回到了角色。

陈湘宇：对，当时为了设计一个本土特色的角色，团队在当地待了半个多月找感觉，所以我认为应该抛开「二次元」三个字，重新回到角色塑造——这也是创梦目前的本质和核心定位。

我一直跟大锤（《卡拉彼丘》制作人）说，接下来十几年，公司最核心的能力，就是塑造角色。

你看我们的《地铁跑酷》《机甲战队》《梦幻花园》，虽然我们是发行方，但也深入游戏，推出了我们自己的原创角色，并取得了不错的商业化成绩。

游戏只是角色的一个载体，角色才是创作的核心。哪怕未来我们做AI，它也一定是基于角色的AI，让玩家可以更自由地跟角色互动、共创——这也是为什么我之前说，做完美少女射击后，可能还会做美少女赛车。

葡萄君：刚刚我们只聊了二次元画风，更深一层的「文化」又该怎么理解？

陈湘宇：我更愿意把传统的二次元文化，看作是一段段的「流行文化片段」。

首先它的特点是传播快，但不稳定——曾经流行的一些梗、一种萌系表达方式、一个文化圈子，可能突然就没了，或者很快变了样。

也正因为这种特性，头部大厂在内部评估二次元赛道时，往往会得出类似结论：天花板不高，可能只有两三千万DAU，所以一直在犹豫要不要真正押注。

其次，大家对二次元的理解完全不同。有人觉得它是年轻人的一种行为方式，有人觉得是宅文化，也有人把它等同于动漫，还有人会说米哈游就是二次元……不管从哪个角度去看这种文化，有一点是共通的：你得先搞清楚「你是谁」。

所以我更想做的是「年轻人的文化」——像拳头（Riot Games）那样，去搭一个有深度、能不断生长的世界观。只有地基够深，上面长出来的文化才能跨越周期，而不是昙花一现。

《卡拉彼丘》阵营

葡萄君：提到世界观和深度，目前《卡拉彼丘》的剧情似乎还比较薄弱，手游甚至砍掉了主线。

陈湘宇：我们承认剧情目前不是团队的强项，投入了很多成本也没做好，反而可能影响了体验，所以我们选择先立住玩法。

而且我们观察到一个趋势，IP的发展逻辑变了。

你看游戏行业的IP发展，其实经历了三个阶段：MMO时代，靠社交关系把人聚在一起；3A大作时代，比如《荒野大镖客》系列，靠剧情叙事来搭建IP；到了现在，是一个增幅型时代，比如《无畏契约》《堡垒之夜》。

在这个阶段，IP的核心不再单纯依赖剧情，而是「角色+创新玩法」。你看《英雄联盟》目前有MOBA、有动作、有自走棋，但它的角色价值依旧很高，《双城之战》也能作为单独IP在全球爆火。

葡萄君：这也是《卡拉彼丘》的IP战略？

陈湘宇：对，《卡拉彼丘》的特殊性在于：我们虽然在做「二次元」，但真正支撑长线的，是玩法本身。多一种玩法，反而会多一个让玩家「消费角色」的场景。

而且我们很清楚这款游戏现在的瓶颈在哪里——不是角色不够吸引人，也不是二次元画风的天花板低，而是我们这几个老玩法带来的体验瓶颈。

现在的《卡拉彼丘》就像一个拖拉机，还在烧柴油 （玩法），再怎么装修外观、换把手，它本质上还是跑不快，也载不了很多人。

而一旦我们的玩法实现真正的娱乐化、多目标，能承载更多人在这里开心，上限自然就打开了。

你看，我们只是出了一个生化玩法，或者造了一个新角色，DAU马上就拉升了——只要我们在《卡拉彼丘》里构建出足够丰富的多目标玩法，玩家就不容易疲劳，能在一个IP里停留更久。

端游两周年玩法回顾

葡萄君：这种IP消费，必须以游戏产品为载体吗？或者说你们想清楚该怎么做IP了吗？

陈湘宇：坦白说，这个问题我现在还没想得那么清楚。并不是因为我们没有愿景，而是因为这款游戏还处于早期，对我来说，如果能先把《卡拉彼丘》做到全球日活200万，就特别舒服了。

04

聊定力：

只做一件事，长坡厚雪

葡萄君：除了《卡拉彼丘》，创梦还有其他长远规划吗？

陈湘宇：暂时没有了，现在的公司最大的规划就是「把手头这一件事做好」。相比起以前的策略扩张，我现在更看重的是「不下牌桌」。只要《卡拉彼丘》能稳在二次元射击这个细分赛道上，无论快慢，我们都有机会。

葡萄君：这件事做起来并不容易，市场大多时候就盯着你赚不赚钱。

陈湘宇：但其实你会发现，创梦这么多年的亏损，恰恰是因为没有先「做好一件事」。我们以前做线下、搞投资，亏了不少钱——如果不做这些，创梦想盈利其实并不难，难的是做成一个持久的，能产生复利的事。

我最看重的经营理念，是「长坡厚雪」：坡要足够长，雪要足够厚，才能吸引到更多人才，哪怕中间犯了一些错误，有一定冗余，那也会让我们的团队更有韧性。

就像我们的发行业务，经过十几年的迭代，积累了大量中台工具，也是因为我们想把发行这件事，做得更长久一点——只要有不错的新游戏来我的跑道，它就基本能成功。

创梦天地2025中期财报演示-发行业务

用这种基因做自研也一样，虽然我们猛踩过油门，也猛踩过刹车，但回头来看，我们去做自研、做3C创新 （弦化）、做角色这些方向一定是对的，不会说中途突然换轨道，或者说半道不想开了，人都下车了——随着手游上线，很多端游时期离开创梦的优秀人才反而又回来了。

创梦天地2025中期财报演示-业务规划

这也是我现在坚定相信做好一件事的原因：以前做很多业务，对我来说都是悬在半空的，每天都在焦虑，不知道明天会怎样。而现在，只要今天比昨天更好，我们就是在沿着清晰的轨道前进。

葡萄君：但作为上市公司，外部环境未必会给你这么多时间。

陈湘宇：确实，压力最大的肯定是我，股票跌成那样，我也很难受，投资人也会来找我。

以前我情绪波动很大，股票一跌我就去找团队复盘，问哪里做错了。但经过这几年的捶打，我慢慢想明白了一件事：什么是真的，什么是事实，什么是长久。

股价的波动、网上的评论，很多时候是外界基于表象的猜测，如果我们被带着跑，那才是真正的完蛋了。

葡萄君：那你认为什么是真的？

陈湘宇：实际的数据、业务的正循环、团队的成长……现在我越来越相信那句「市场短期是投票器，长期是称重机」了。我们要想抵抗外部的变化，唯一的办法就是自己慢慢把事情做得更好——只要分量够了，该回来的东西，自然都会回来。

葡萄君：团队内部的人一开始怎么看这件事？他们能理解这种长期主义吗？

陈湘宇：以前大家是不信的。团队内也有人觉得：为什么发行赚的钱要烧给自研？外面都在骂游戏快挂了，我们还能坚持吗？每个人都有自己的选择，有些人觉得这事没希望，离开了，我也没法控制。

我一直跟大家说，做内容行业，就是丑小鸭慢慢变成白天鹅的过程，事情不是一天变好的，你必须接受这个行业的残酷。米哈游也是，10年前谁看好他们？做出《原神》大家才反应过来，却不清楚他们经历了多少曲折。

创梦还是自研行业的新兵——这个新兵蛋子能经历这些已经很不容易了。

葡萄君：现在成绩出来后，大家是不是没那么焦虑了？

陈湘宇：对，今年有两个转折点，让团队开始相信长期主义了。

一是产品实现了正循环，这是射击游戏的命脉。

我们一直非常看重「好局率」这一指标，如果你DAU撑不起来，进了负循环，别说前进了，生存都难。好在《卡拉彼丘》目前已经过了这个生死关，能盈利了——这至少证明了这件事值得做，这条路可以走通。

二是见到了用户。

当我们去线下嘉年华，看到那么多真实的玩家，那种感觉完全不一样。其实最真实的激励都来自用户，这让我们发现，原来我们做的事情是有价值的，是有那么多人喜欢的。

现在随着手游上线，我们不用再在生存问题上焦头烂额了，更多围绕手游做了一些品宣，慢慢地，认同的人从少数变成了多数——所以现在，我们更有底气去塑造一种跟腾讯不同的企业文化。

《卡拉彼丘》的首届嘉年华

葡萄君： 独特的企业文化？这该怎么理解？

陈湘宇：在深圳，全行业也就我们在跑这条线，做这样的一款游戏。我们希望能吸引那些真正喜欢二次元、射击赛道的人，让他们发挥创意。

总有这样的同路人，愿意跟我们一起把《卡拉彼丘》这个IP慢慢做好。

接下来，我会把全球画师做的二创作品收集回来，挂满整个公司。我要让这种文化看得见、摸得着、逐渐冒出来，让大家真正感受到：我们虽然选了一条痛苦的路，但事实证明，这条路是可以越走越好的。

葡萄君：聊了这么多，感觉你们今年的财报，应该也会从容一点了。

陈湘宇：至少没去年那么惨了。

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