出品｜虎嗅科技组

作者｜陈伊凡

编辑｜苗正卿

头图｜Web Summit提供

在旧金山，正在运行着一个中国模型，“这可能是硅谷最大的‘不能说的秘密’。”

与帕迪·科斯格雷夫（Paddy Cosgrave）刚见面，他就一面展示着他上一秒在DeepSeek上询问的问题一面解释，那些压根不做AI的公司，全在跑DeepSeek的本地化版本。“既然有它，谁还愿意掏钱去用OpenAI或Anthropic？”

帕迪·科斯格雷夫

帕迪·科斯格雷夫是Web Summit（全球网络峰会）的CEO兼创始人，Web Summit是欧洲最大的科技峰会，也是全球最大规模科技活动之一，至今已经创办了第16年，见证了多次科技浪潮的涌动。如今，这个全球科技峰会已汇聚了超过100万名与会者，特斯拉创始人兼CEO马斯克、OpenAI创始人山姆·奥尔特曼、著名物理学家斯蒂芬·霍金、加拿大前总理特鲁多、美国前副总统戈尔、黑石集团联合创始人苏世民、美国最大风险基金之一凯鹏华盈的合伙人Mood Rowghani等都曾是这个峰会的演讲者。

Web Summit现场

我们在张江科学城对面的希尔顿酒店简短会面，他刚在浦江创新论坛上发表了演讲。帕迪·科斯格雷夫的中国行密集而紧凑，上周他在北京、广州、深圳，这周飞到上海，接下去还有杭州的行程——他恨不得把中国最具创新动力的城市都跑个遍。

在许多场合，帕迪·科斯格雷夫都称AI的科技竞赛中国将超过美国，这不仅取决于核心期刊的高引数据，还包括了硅谷大量公司中华人员工的数量。“即便在美国，新冒头的AI初创骨子里也‘很中国’。”帕迪·科斯格雷夫说。

谈话发生之时，全球的风险投资和资本疯狂向AI涌入，在这个领域创造出一个又一个十亿、甚至百亿的独角兽，在短时间内实现了千万甚至上亿的年经常性收入，这在过去难以想象。“这是AI时代的红利。”许多投资人如是说，只要产品出来就有人用，就能产生收入。

我们聊起Lovable——这家欧洲增长最快的AI独角兽，在8个月的时间里达到了1亿美金的年经常性收入（ARR），这个速度甚至超过了美国的变成独角兽Cursor，这一次的WebSummit，Lovable的联合创始人Anton Osika也将作为演讲者之一。帕迪·科斯格雷夫说，即便如Lovable这样的欧洲公司，内部的文化是“997”——“他们认定，想跑赢中国人就得比中国人更拼。”

除了AI，帕迪·科斯格雷夫说，中国的下一波浪潮肯定是软实力。他兴奋地展示了在深圳看到的一家文创店，那是一家制作中国传统香薰的品牌。

这趟来中国，帕迪·科斯格雷夫还有另一个任务——买Labubu，他前不久与Scale AI的创始人Alexandr Wang聊天，这家数据标注公司在前不久接受了美国科技巨头Meta143亿美元的投资，Alexandr Wang也加入了Meta。在与Wang的聊天中，帕迪·科斯格雷夫说，他们除了聊各自的生活，Alex告诉他自己收集了多少个Labubu的盲盒。“我可不能空着手回爱尔兰。”帕迪·科斯格雷夫说。

“去中国看看吧，那里正在突破几乎每一项技术的边界。”在浦江论坛的演讲上，帕迪·科斯格雷夫说。

“DeepSeek刚出来那会，几乎整个旧金山（企业）都在用它”

虎嗅：生成式AI发展至今，最令你印象深刻的中国AI公司是什么？为什么？

帕迪·科斯格雷夫：DeepSeek，它完全免费，你知道吗？他们居然真的用它训练出了模型，而且成本仅为西方模型的一小部分。性能更优，价格更低，简直令人惊叹。没错，它在各个层面都震撼了西方的根基。哇，这到底是什么？

Deep Seek刚出来那会儿，到整个2月份、3月份，几乎整个旧金山（的企业）都在用它。甚至那些压根不做AI的公司，全在跑DeepSeek的本地化版本。既然有它，谁还愿意掏钱去用OpenAI或Anthropic？这可能是硅谷最大的“不能说的秘密”。

他们悄悄在本地部署了一份，神不知鬼不觉——客服、后台，全跑在DeepSeek上。既然成本低到尘埃里，又何必再去给别家送钱？

虎嗅：你也每天会用吗？我以为你会常用ChatGPT或者Claude。

帕迪·科斯格雷夫：我认为DeepSeek更胜一筹，我宁愿用DeepSeek，至少给我一丝“不那么透明”的安全感。

虎嗅：你之前说过，中国在这场AI竞争中会胜出，这个判断基于什么？

帕迪·科斯格雷夫：我记得早在2017年左右，彭博做采访，问我觉得哪家美国AI公司能最终胜出——那会儿压根没几家像样的。我答：AI领域胜出的公司，取决于几家尚未诞生的中国公司。对方一脸“怎么可能”。

理由很简单。翻开顶级AI/ML期刊的引用榜，中国学者的高被引论文一路陡升，欧美却近乎横盘。科研是产业化的先行指标；谁在今天产出最多顶尖研究，明天就最可能把成果变成商业化的创新案例。

如今看来，剧本正按页码走。即便在美国，新冒头的AI初创骨子里也“很中国”——打开硅谷公司的人才花名册，最常见的那一栏国籍，写的并不是American，而是中国。

AI终将像电一样，以近乎零的边际成本普及。

真正稳赚的是提供“电网”的公司——算力、带宽、存储、能源。模型再惊艳，本质只是一只数学筛子：把数据倒进去，靠统计规律漏出推断。数学公式没有国籍，也注册不了专利；只要算力管够，任何团队都能复现、压缩、蒸馏，把别人的“秘方”还原成自己的“家常菜”。于是越往后，模型拼的是规模、价格、服务，壁垒会越来越低。

世界各地总会有公司赚到一些钱，但我认为长期来看，能值几百亿（美元）、几千亿（美元）的公司不会太多。美欧在AI领域存在明显的泡沫，未来几年，许多富豪将损失惨重。

美国对华实施的芯片及相关组件出口管制，甚至强制全球供应商跟进，使得大批中国初创企业在与西方AI公司竞争时，如同单手应战。即便如此，像DeepSeek这样的中国企业仍绕过可获硬件的限制，取得令人瞩目的突破——类似例子还有不少。

一旦中国初创企业能够充分获得全球顶尖的半导体、最好的GPU，局面将更加精彩；而这一天很快就会到来，因为这些芯片未来也将在中国本土制造。

“想跑赢中国人就得比中国人更拼”

虎嗅：你接触了许多创业公司，欧洲的公司、美国的公司和中国的初创公司，它们之间有什么不同？这一场AI浪潮欧洲也跑出了非常不错的公司，比如Lovable。

帕迪·科斯格雷夫：Lovable内部的文化是“997”——他们认定，想跑赢中国人就得比中国人更拼。于是干脆997，我估计中国团队下一步会升级到“998”，凭空再挤出一天来。

若说差异，其实谈不上：大家都在最前沿猛冲。不过最近几个月，无论中西，都开始意识到LLM和Transformer的天花板。西方学界早有人预警，比如NYU那位把AI公司卖给Uber的教授，四年前，在Web Summit，乔姆斯基（虎嗅注：语言学家诺姆·乔姆斯基）断言“堆算力、堆GPU、堆数据”的边际收益必将递减。当时没人听，还嫌他唱衰。结果上周《纽约时报》上他直接撰文放话：“老子早说对了。”

中国估计也会经历类似心路历程：一开始进步神速，大家半年等一款新模型，以为离AGI又近一步，结果改进只是“还不错”，谈不上“石破天惊”。所以，即便中国AI公司更可能最终称雄，我也不认为我们离所谓的通用人工智能更近了多少——眼下不过是些有趣的应用，距离AGI仍是原地踏步。

虎嗅：从2009年创办Web Summit至今，你经历了移动互联网的科技浪潮、AlphaGo激起的创新，这些过去的科技浪潮和这一次的AI浪潮是否有一些不同？具体在哪里？

帕迪·科斯格雷夫：首先是速度与资金规模史无前例。西方初创公司拿到的估值、融资额、ARR（年度经常性收入）都创下纪录。1亿美元、2亿美元、8亿美元——因为采用速度太快，能力看起来太震撼。

但就在这几天，OpenAI公布的新数据却显示：企业端的日活似乎在下滑，个人对ChatGPT的使用仍在攀升。最初企业一窝蜂“必须上AI”，现在开始摸到这一代工具的边界。所以，我虽然看好个人订阅继续增长，但企业支出能否持续被打上问号。内部落地的大模型应用，远没有想象中那么完美。

人类对有限性与终局命运一向着迷，科幻里机器超越并取代人类的末日叙事反复出现。自行车比人跑得快，拖拉机早已替代农田人力——每轮技术革命都有人惊呼“机器要统治世界”，几乎成了一种“宗教式”焦虑。只是这一次，浪头确实高得多。

“（中国AI公司）先走出去，气氛远比你想象的宽松“

虎嗅：中国很多AI公司都在出海，你对他们有什么建议？

帕迪·科斯格雷夫：可别忘了——美国初创去欧洲，会先把欧洲当成“另一个星球”；欧洲公司登陆美国，也照样觉得处处不一样。就算在欧洲内部，不同的欧盟国家也绝非“一个市场”：文化、法律、监管条条框框各不相同，瑞士这种非欧盟国家更是微妙。所以，对中国公司我有啥建议？——先走出去，别的再说。

DeepSeek、华为、比亚迪在西方年轻人心里掀起的冲击是实打实的。民调里看得清楚：35岁以下越来越多把“中国”当成未来。

年轻人本来就是新技术的首批用户，如今又赶上对华免签，成群结队飞成都、飞深圳，夜里掏出手机一拍，评论区全在问“这是哪座城市？”——“成都。”——“成都在哪儿？”这种现场冲击力，比任何公关稿都管用。DJI就是例子，西方根本拿不出能打的无人机，大家默认“除了大疆还能买谁？”

20岁的大学生刷的是TikTok里的重庆夜景，他们心里的中国完全是另一版本。

所以，中国公司只管出海，气氛远比你想象的宽松。三月初我们在旧金山做活动，一票明星初创的CEO几乎人手一份本地化DeepSeek——开源模型拖下来，客服、后台全跑通了。既好用又免费，干嘛还去给OpenAI交租？

虎嗅：这波AI浪潮中，跑出了许多年轻创业者，甚至辍学开公司，你怎么看？

帕迪·科斯格雷夫：说实话，我不吃“少年天才”这套叙事。统计数据告诉我们：第一次创业成功率最高的年龄是42岁——正好是我现在的年纪。媒体喜欢19岁高校辍学、一夜估值十亿美元的爽剧，观众也爱看，但平均值不会说谎。更稳妥的路径是：先钻进一家好公司，把行业摸透，把自己练成靠谱的领导，再出来单干——成功率反而高得多。

虎嗅：你见过一些年轻创业者吗？和他们聊过吗？

帕迪·科斯格雷夫：Alexandr Wang，Scale AI的创始人，Alex就是典型——曾经最年轻的白手起家亿万富翁。

虎嗅：你们聊了什么话题？

帕迪·科斯格雷夫：我们聊了他收集了多少个Labubu的盲盒。

虎嗅：今年webSummit你最想邀请谁？

帕迪·科斯格雷夫：Labubu（泡泡玛特）的创始人。中国的下一波大浪潮肯定是软实力：电影、动漫、玩具、文化。你看日本就知道，日本最初先出口技术，70年代后开始猛抓设计，把设计做成国家名片。

我家八岁娃听说我要去中国，第一句就是：“太好了，记得带个Labubu回来！”——他才八岁啊！我问他还有别的中国牌子吗？他想了半天：“没了，就要Labubu。”这说明什么？中国的文化出口拐点已经到了。

我前阵子在深圳随手拍了一家店，他们做香水，那盒子精致得我怀疑人生——这工艺、这美感，放全球都是顶流，他们怎么做到的？文化这东西是“软”的，但一旦形成潮流，比硬件还猛。Labubu不是第一个，也不会是最后一个，后面会跟出一整批中国IP，年轻人会觉得“中国太酷了”，主动想飞过去看看——当年日本就是这样圈粉的。

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